פורום צ'ה

שאלה רטורית לוורה (רטורית, אל תענה): אם במחצית השנייה של משחק האליפות השלשות של דאוסן היו מתגלגלות החוצה, וזריקות העונשין של ליאור היו מג'עג'עות פנימה בדרך לבק-טו-בק של הפועל אחרי שליטה מוחלטת בליגה, ולאליפות שלישית של דאנטה בארבע שנים שבהן הוא משחק בחיפה וירושלים, אז הוא כן היה צריך להישאר? ככה צריכה להתנהל קבלת ההחלטות ומדיניות ההחתמות של הפועל?

לא יודע על דאנטה
אבל כמעט ואין ספק שבק טו בק היה משאיר את פרנקו בעמדת המאמן.
אז אולי כן וככה מתנהלת קבלת ההחלטות ומדיניות ההחתמות של הפועל.

_________________

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.

ממה אתה מסיק שכמעט אין ספק שפרנקו היה נשאר עם בק טו בק?
אתה מסיק את זה כנראה כי בראש שלך זה כמעט ללא ספק.
בראש שלי היה ספק גדול.
בראש של אורי אלון ושות' אלוהים יודע מה היה קורה..

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU

אכן זה לא ודאי
אבל אני חושב שזה מה שהיה קורה.
די קשה להצדיק פיטורים של מאמן שלקח 2 אליפויות רצופות בקבוצה שלפני כן 70 שנה לא לקחה אפילו אליפות אחת.
גם אם האדום מהכפר ועוד כמה מאיימים שהם לא יגיעו לארנה אם זה יקרה.

סה"כ בכל הראיונות איתו אורי די המעיט בחשיבות הכשלון באירופה
ומצד שני לא הפסיק להדגיש שאנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ, מקום ראשון, ידה ידה ידה.
הוא גם אמר שפרנקו הוא המאמן הכי טוב בארץ (אולי הוא אפילו חושב ככה היום ובגלל זה הביא מאמן מחו"ל במקומו).

_________________

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.

אני מקווה שהשמועות האלו הן או לא נכונות, או שיש איזה דג גדול בחכה של הפועל במקום דאנטה.
כמו שקשלמון ודומיו אמרו - נעשינו מפונקים אם אנחנו משחררים את דאנטה סתם מתוך הנחה שנמצא טוב ממנו - סביר להניח שלא נמצא, דאנטה זה כזה גיים צ'יינג'ר בליגה, שהוא אשכרה היה נוק-אאוט של בנאדם אחד מול מכבי העונה (וגם במשחק ה30 הפרש בעונה שעברה - אחת התצוגות הגדולות שאני זוכר כאן), נכון שמכבי הייתה חלשה להחריד - אבל זה משהו שאף פעם לא ראינו כאן ומצחיק לי לוותר על זה סתם ככה.

נכון שיש קצת תחושה של מיצוי אצלו לפעמים, הוא היה די מנומנם כל הסיבוב השלישי ובפיינל-פור קצת הייתה תחושה שכבר קשה להוציא ממנו את מה שאפשר היה להוציא פעם, אבל אפילו הסדרה מול הפועל ת"א לבד צריכה להדגיש כמו הוא היה רמה מעל הקבוצה העונה.
אם יש בקנה שחקן בסדר גודל דומה, אבל שיותר מתאים בסגנון, יש על מה לדבר, אבל אם סתם יחליטו לא לממש את האופציה עליו, כשאין סיכום קונקרטי עם אף מועמד בקליבר רציני, בעיני זו טעות נאיבית ומעצבנת.

בפעם האחרונה שחשבנו שנמצא משהו יותר טוב מצאנו את ג'וזף ג'ונס.

_________________
Hippopotomonstrosesquipedaliophobia

**
######
@

אני כבר מתגעגע

הלוואי ונתבדה ומישהו יקבל שכל לממש את האופציה... אחרת סביר להניח שנאכל את עצמנו בנובמבר, ושוב במרץ, ואז במאי

_________________
חזרנו לימים האפלים של הכדורסל הישראלי-שוב מגיעים למשחק העונה עם הרבה תקוות רק כדי לראות איך האלופה מפרקת שוב את הטוענת לכתר (טל שורר)

הלוואי שהוא יישאר אבל או שיחתום על חוזה חדש נמוך יותר או שיראה יכולת לכל אורך העונה. לא סבבה שהוא גם יקבל 700 אלף לחודש וגם ינוח חצי עונה

_________________
בא מאהבה
אם כולנו נהיה קצת יותר נחמדים אז יהיה פה הרבה יותר נחמד

אשרי האמונה

עוד פנינה מבית מדרשו של וורה: "באירופה אני יכול לשחק עם סבתא שלי וכל החוג ברידג' שלה כולן אזרחיות קליפורניה, בארץ אני חייב שני ישראלים בכל עת."

ציפור הקשורה לקבוצה לחשה לי שפרנקו לא היה נשאר בכל מקרה, לגבי דאנטה לא יודע, אבל ההבדל בין שני התרחישים הוא שהשארה של פרנקו או דאנטה או שניהם הייתה מתקבלת בהבנה לנוכח מניעת הכישלון.

ואני מבין שעכשיו השארה של דאנטה לא תתקבל בהבנה לנוכח אי מניעת הכישלון?

עושה רושם לפי הטענות כאן.....שגם פרנקו היה צריך להישאר, הרי הוא אחת הסיבות למה דאנטה (שרצה אותו מאוד כמאמן) וחבריו שחטו פה את הליגה שנתיים!!!
מצד שני, שניהם אחראים על חוסר ההצלחה באירופה....כשדי ברור שדאנטה, הכוכב של הקבוצה, לא יכול לקחת אותה צעד קדימה במסגרת הזו.
אי אפשר לשחק באירופה עם 3 ו-4 בכירים שלא מהווים איום לשלוש, ודאנטה הוא כבר לא המפלצת הפיזית שהוא היה כשהגיע לכאן, ולכן אני לא רואה ברירה אלא למצוא כוכב בעמדה אחרת ולהחזיר את עמדה 3 לגודלה האמיתי- שחקן משלים.
הפועל צריכה גו-טו-גאי בקו האחורי שינצח לה משחקים, שישלוט בקצב המשחק, שישחקו בשבילו!!!
שחקן של 700+ אלף דולר שלא יכול להיות הגו-טו-גאי שלך באירופה הוא לא מה שהפועל צריכה בשלב הזה.


לדעתי עידן דאנטה הסתיים!, או יותר נכון עידן ה "קבוצה של שחקן אחד".....זה השלב להתבגר ולהפוך באמת לקבוצה הגדולה מסך חלקיה!!!
בואו נתקדם

_________________
"להיות ישראלי זה מביך....אבל משתלם"

_________________
אומץ ניצב מורך כרות,
זהו הצו- זאת היא חרות!

לא מצידי, משפט מכביסטי אמנם אבל ''הליגה זה הלחם והחמאה'' נכשלת טוטאלית בליגה, ולסמית מניות, ודיבידנטים, ואחוזים רבים בכישלון, כמו לחבריו.

קבוצה של שחקן אחד זה החלטה של מאמן ולא של שחקן
השחקן מביא את התכונות שלו
ולדאנטה יש תכונות הכי טובות שיש
הפועל יכולה להביא תותח בקו האחורי ולהשאר עם דאנטה
כשהקבוצה הבינה השנה שדאנטה הוא לא הגו טו גאי הכי טוב ברגעים האחרונים , כל הכדורים ברגעים הללו הלכו לרולנד
ודאנטה קיבל את זה בצורה טובה

אל תעשו אותו מפלצת שאי אפשר להביא כוכבים לידו
הוא ממש ממש לא כזה
במחשבה שניה הוא כן מפלצת
אבל מפלצת מהסוג הטוב
מהסוג שמביא את הסטטיסטיקה הזאת(ביורוקאפ השנה) :
משחקים 16 דקות 30.2 נקודות12.3 אחוז 2 55.4% אחוז 3 40.9% אחוז 1 72% ריבאונד 6.3 אסיסטים 4.8 חטיפות 1.9 חסימות 0.4 איבודים 3.4
אני ממש לא מאמין שאני אשכרה מדבר עם אנשים שרוצים להחליף אותו.
זה שחקן של מליון וחצי דולר לעונה שקיבלנו בהנחת ענק
אין שחקנים באירופה שאפשר להביא בכסף הזה שיתנו תרומה דומה אפילו למה שדאנטה נותן (בלי להחשיב מנהיגות וכו.. שהן גם נקודות חזקות אצלו )

_________________


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT

ועדיין נעם, סמית הצטייר כאחד שברגע שהוא ה3 הפותח, והזר היחיד בעמדה הזאת הקבוצה מפתחת בו תלות, ואז מגיע מנקו ואז הכל נהרס.

מה זה משנה איך הוא הצטייר ?
אתה מאשים אותו שהמחליף שלו זה מנקו?
תאמין לי שהטיעונים שלכם יורדים ויורדים

אם התלות בו עולה ועולה זה בגלל שהשאר נכשלו ולא באשמת דאנטה

באליפות שלו בחיפה , הוא היה הרבה פחות דומיננטי כי היו לו שחקנים טובים אחרים

_________________


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT

אני מודה ומתוודה. ההחלטה קשה עלי. מחד, הרוח שהוא הכניס, בעיקר במשחקים מול המכה, זה משהו שלא היה כאן מעולם לטעמי. אנחנו שנתיים מגיעים למשחקים מול כל זומא שהיא (תקציב, משבר, מצליחים, מומנטום, כל סוג שהוא) בלי טיפת לחץ, נהפוך הוא. אובדן של זה ולך תדע מה יהיה הלך הדברים כי זו באמת תהיה קבוצה חדשה לגמרי.

מאידך, אם מחרתיים אני מביא חבר מפלאנטה אחרת שלא מכיר את הסטט' השם או שאר דאווין והוא רואה את ההתנהלות של דאנטה בלא מעט משחקים (נגיד וזה.. 50/50 ככה) אז יש מצב שהוא ישאל 'מי זה העצלן הזה?!?' הוא נראה משועמם, כבד רגלים, מגן עם הידיים נטו (למרות החסימות פעם באף פעם כשמתחשק לו), השאלה הבאה תהיה 'הוא מתאמן בכלל'?!? לצד משחקים של קליעות מטורפות, משחקים זוועתיים..

אני נוטה לכן, מודה.. אבל לי אין ציפיות מהפועל בניגוד לאחרים, שמח בחלקי. בעיקר באירופה.
אני לא מהקופצים על הגדרות, המקללים, המוציאים אנרגיות רעות בפורום.. אני מהמתבאסים בשקט.. לכן, הנטייה היא ל'כן' (כרגע.. עכשיו..)

דבר אחד מטריד אותי - אם מאמן בסדר גודל של סימונה עד עכשיו לא מפעיל את האופציה, כנראה יש לו את הסיבות לכך (ואני לא מדבר על שחקן אחר בקנה.. אלא נטו על יכולות מול התאמה לדרך שלו)

Sent from my A0001 using Tapatalk

_________________

הדבר שאני זוכר הכי חזק מדאנטה זה המשחק בארנה נגד מכבי העונה. אני זוכר שלא פתחנו את המשחק טוב כל כך וההרגשה שלי לגבי המשחק הייתה רעה. ואז דאנטה הגיע עם שלשה מטורפת שהוא מסתובב בלי לראות אם זה נכנס, וזה ועוד איך נכנס.
בשנייה ההיא תפסתי את הראש והבנתי שאת המשחק הזה אנחנו מנצחים. ימות העולם דאנטה את המשחק הזה לא יפסיד.
זאת הגדולה שלו מבחינתי. לא הפוסט, לא יציאה למתפרצת אחרי ריבאונד ולא המסירות הגאוניות. ההחלטה שלו כשהוא רוצה לנצח משחק, שהוא מנצח משחק!
הבעיה עם דאנטה שרוב הזמן הוא לא רוצה. לא שקל להאשים אותו, את רוב השחקנים לא מעניין משחק שכוח אל באולם ריק באשקלון מול קבוצה שזה בכלל לא האולם הביתי שלה שרק הגיעה מהלאומית.
יכול להיות שעם מאמן אחר שהיה מלהיב את דאנטה, מציב לו אתגרים ומתעמת איתו כשצריך היינו מקבלים יותר רעב ושחקן ענקי.
אבל יכול להיות גם שלא. יכול להיות שעם מאמן שהיה מנסה להוציא דברים אחרים מדאנטה, דאנטה לא היה נכנס לאימונים, ובכללי עושה דווקא למאמן. קשה לדעת.
בכל מקרה אני אזכור את דאנטה בתור שחקן ענק שיכל להשיג הכל כשהוא רצה, רק לא תמיד מספיק רצה.

_________________
יש בנו אהבה והיא תנצח.

במכלול השיקולים והזכרונות, אל לנו לשכוח את הריאיון ההוא.. אחרי האליפות עם חיפה.. שהוא הוא, בעצמו ובפיו, דיבר על עצמו בגוף שלישי משל היה ויקטור יונה וגרס כי דאנטה לא מתאים לכל מועדון, כל המועדונים המסודרים, עם ריבוי אימונים ודרישה למשמעת טאקטית לאו דווקא יתאימו לו ומועדון שיודע לעשות את ההתאמות לשחקנים מסוגו יתאים לו יותר... הרבה לא אהבו את זה, אני דווקא די התחברתי לכנות שלו - זה מי שאני, טייק איט אור ליב איט. השאלה אם אנחנו מועדון כזה כי זה לא בא ממקום של קבוצת מנש שהסופרסטארים שם באמת מעל הכל (למרות שדי ברור שהם מתאמנים באופן רצחני ומסודר ועל דאנטה יש שמועות שלא..) כך שבאמת מזל שאני לא בין מקבלי ההחלטה ואני ממש לא מקנא בהם על כך.

Sent from my A0001 using Tapatalk

_________________

אתה לא בכיוון אחי...

90% ממתנגדי דאנטה מעדיפים שהוא לא יהיה כאן, לא בשל יכולת מקצועית ירודה
גם לי, בתור מתנגד דאנטה, די ברור שהוא מקצועית שחקן ענק, ואני בספק אם נביא מישהו ברמה שלו

הטיעונים נגד דאנטה הם מגוונים ואחרים
אבל אני ממש לא חושב שאנחנו צריכים תזכורות להצגות שהוא נתן פה
אין לנו זיכרון עד כדי כך קצר...

_________________
טוב הנה החתימה הראשונה שלי אחרי 7 שנים באתר

חתימתי תהיה: "הפועל ירושלים אלופת המדינה לעונת 201X"

עכשיו רק נשאר לקחת אליפות ;-)

אז אחרי 9 שנים באתר, אפשר סוף סוף לעדכן:

הפועל ירושלים אלופת המדינה לעונת 2014-2015

לא התחברתי לדאנטה סמית כאוהדת
הוא לא התחבר לאוהדי הקבוצה במהלך המשחקים בארנה.
בעונה האחרונה הוא היה - ככה, ככה, כנראה שהגיל עושה את שלו וגם האופי שלו.
אין בי געגוע אליו בניגוד להרגשתי כלפי טוני גפני
תודה לו

_________________
25.6.2015 אליפות ראשונה
15.6.2017 אליפות שניה וגזירת רשתות ראשנה ביד אליהו

היום הוא הדד ליין לקבוצה לממש את האופציה על דאנטה.
היתה איזו הודעה רשמית של הקבוצה ?

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת

יש סמיילי ? אין סמיילי ? מי נגד מי פה ?
אולי לא יוצאים סמיילים בימי שישי ונאלץ להמתין עד מוצש ?

_________________


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT

דיברתי עם אורי. סמיילי במוצ"ש. הוא ביקש שנתאזר בסבלנות ושלעולם לא נבקש סמיילי בשבת כי זה מביא מזל רע.

Sent from my A0001 using Tapatalk

_________________

רבותי, הכל ספקולציות. הכל, כל הדיון פה ספקולטיבי בטירוף.

התחבטתי קשות בעניין דאנטה וכתבתי נדמה לי כאן טיפה.. הכי יחסר לי העניין התחושתי הזה שמה לעשות אבל הפועל של שתי העונות האחרונות נטעה בי (וזה בעיקר דאנטה) שכשבאים מול מכבי, לא משנה מתי/איפה, באים לתת בראש. לא 'להתמודד', לא 'בכבוד', לא 'עם תקוות' אלא פשוט לתת בראש, השאלה מתי.. אני לא חושב שיש שחקן שאוהדי מכבי מבועתים ממנו יותר מדאנטה בשנים האחרונות, אולי אפילו באירופה. דווין סמית' ישן עם תמונה שלו מתחת לכרית כבר שנים..

א-ב-ל (סליחה מפני אלו שציפו..)

אם הפועל רוצים שהועדה הפדגוגית תאשר להם לעלות כיתה אנחנו חייבים, פשוט חייבים, להתעלות על הרומנטיקה והקישקושים. לא צריכים פה שחקנים שיהיו סופרסטארים 3-4 משחקים ובשאר יהיו רק טובים. צריכים פה שחקנים ל-30-40 משחקים בעונה שימותו מפחד לא להיות סופרסטארים. לא להיות הכי טובים שאפשר, שלא יתעסקו באחרים אלא רק בעצמם. לכן טוני לא כאן, עם כל הצער שבעניין. ולטוני אפשר להוסיף את דאנקן, רולנד ולהולמן.

לגבי דאנטה אני כל יום משנה את הדעה שלי לפחות פעמיים בשעה.. גמלה החלטה בלבי (עד לעוד שעה כן??) שרק בגלל ההתחבטויות, דאנטה לא צריך להישאר כאן. רק בגלל שהוא כן עונה למה שכתבתי כשהוא רוצה, עם דגש על שתי המילים האחרונות.. הפרידה קשה אבל צריכה לקרות.

מי יבוא במקומו? האם אלו שהוחתמו עש כה עונים להגדרה? ימים יגידו..

Sent from my A0001 using Tapatalk

_________________

אולי אני סתם מקווה , אבל ההרגשה שלי , שהפועל תודיע בקרוב על זה שדאנטה נשאר כאן ל 2 עונות בשכר פחות גדול ממה שהיה בשנה שעברה.

_________________


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT

מהפה שלך לארנק של אורי אלון.

כנראה שלא יקרה
קראת מקומונים ? כתוב שלמרות שאורי אלון רצה להמשיך עם דאנטה , פיאניג׳אני מאוד נחוש שהוא לא רוצה אותו.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת

ממתי המקומונים יודעים משהו ?
אין להם מושג
הם מחרטטים שם באופן קבוע
עשו אחד ועוד אחד לגבי הצהרות העבר של אורי העבודה שהוא לא קיבל סמיילי

כשיחתימו מישהו אחר או כשיודיעו רשמית שהוא לא ממשיך , אני אאמין
עד אז הכל נראה לי שטויות

_________________


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT

איך שהקבוצה נראתה בתקופת פרנקו, לא נראה לי שמישהו התאמן.