פורום צ'ה

גוט בהחלט עדיף מבר בעיקר בהגנה אבל גוט רוצה לעזוב את נסטי בגלל מיעוט דקות שעברו לטוקוטו , אם הוא יגיע איפה בדיוק ימצאו לו את הדקות שהוא רוצה ?

גינת "זה לא סוד שהפועל ירושלים לוטשת אליך עיניים בשנתיים האחרונות".

"אם הפועל ירושלים תציע לי הצעה בקיץ שבאמת תהיה רלוונטית אז אחשוב על זה. אם לא אמצא משהו רלוונטי באירופה אז ארצה להתפתח ולחפש לעצמי קבוצה שתקדם אותי, אבל כרגע אני מתעסק רק בהפועל ת"א".

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... l#autoplay

בעניין הראשון של גוט, ברור כאשר משחקים בקבוצה בלי יומרות כמו נס ציונה המינימום הנדרש הוא דקות משחק, כאשר מדובר דקבוצה בכירה שעדיין מתמודדת על עוד תואר אירופאי והחשיפה אצלה היא כמעט פי 100 מנס ציונה (ועם כל הכבוד המשחקים היחידים שיש בהם חשיפה לנס ציונה הם במשחקים נגדנו או נגד הזומה" זה משנה את הפרופורציה, לראיה כמה אוהדים הכירו את עידן זלמנסון ואת נמרוד לוי שהם היו באשדוד או אילת לעומת החשיה שלהם אצלנו ? ולכל אלה שאומרים תביאו את גולן בלי לעשות טרייד על בר או בלי להעביר אותו לפי הסכמה הדדית, אז תרגעו , זה לא יקרה בחיים, הסיכוי היחידי יהיה אם בר יסכים למהלך כזה כי הפועל לא תפגע בבר טימור בצורה הזאת גם אם מדובר בתואר, אנחנו לא מכבי ולא משנה כמה נזכה בתארים.
לגבי גינת אם אתה מביא אותו אז צרך לשחרר את נימרוד וזה מקובל עליי אבל כנראה רק לקראת העונה הבאה, אבל צריך לזכור שגינת מעולה לליגה שלנו , בכל הקשור לאירופה אני לא רואה אותו משנה את מאזן הכוחות, יהיה לו קשה לקחת שחקנים לפוסטאף באירופה והיתרון שלו הוא ביכולת שלו להתגלגל על חסימה ולצאת לפיק אנד פופ, יש גם את הבעיה שלו בהגנה שהוא לא ממש שחקן הגנה גדול.

_________________
הפועל עולה

מעניין העיניין עם גינת, לדעתי פעם ראשונה שהוא מתייחס לאופציה של הפועל, עד עכשיו דיבר רק על אירופה, הנחתי שהוא נעול על האופציה כי אולי יש לו דרכון אירופאי.
מסכים איתך חלקית לגביו באירופה ניסים. מצד אחד אין ספק שמבחינה פיזית ואתלטית הרבה מהיתרונות שהוא מנצל בליגת ווינר יתבטלו או לפחות יאותגרו יותר.
מצד שני יש לו את האקס פאקטור של ביצים ורוח של חוסר פחד שבדרך כלל חסרה לשחקנים הישראלים. אני חושב שברמות הפיבא/יורוקאפ הוא כן יכול לתרום, יותר מלוי בטוח, אני מאמין שהוא שחקן שימצא את הפירצות שלו במשחק גם כשהוא לא אופציה שניה או שלישית בהתקפה.

לגבי בר, לא יודע מה יותר משפיל מבחינתו מייק. להלחם על דקות בהפועל או להשלח לקבוצה נטולת אוהדים ויומרות באמצע העונה רגע אחרי שהנפת גביע כקפטן...
בראייה רחבה וקדימה, הפועל אמורה לדעתי לתחזק סגל של 7 זרים ו5 ישראלים ״בכירים״ (או נגיד 6 ו6 כולל מתאזרח) ברגיל.
אני מאמין בסגל אורגני ככל האפשר וגם לתת לסיפורים בתוך הסגל להתפתח תוך כדי עונה בהתאם לפציעות, כושר של שחקנים וכו׳.
כמובן שזה מצריך קבלה של המצב של שחקני בשולי הרוטציה, מה שלא תמיד קורה אבל אידיאלית אתה צריך שיהיו לך בסגל פתרונות וגיבויים קיימים.
איפה גוט ואיפה בר במשוואה הזו מבחינה מנטלית אני לא יודע, בתאוריה גם כריס סמית׳/הג׳ינג׳י יכול פתאום להתבאס שהוא לא רואה פרקט למרות שהוא טוב באימונים.
ספציפית אני כן מאמין בגוט ממה שראיתי ממנו בשנתיים האחרונות, ולכן בעיקר אם יש מצב להחתים אותו ליותר מחצי העונה כן הייתי הולך על זה, גם בנוסף לבר.
לגבי השאלה אם יש לו עוד מקום להתפתח מבחינה מקצועית או שהתקרה שלו היא במקסימום אדם אריאל לעשירים, אני באמת לא יודע.

בפעם המיליארד - כשבוחנים ישראלי להפועל ירושלים יש להתחשב קודם כל בדרישות המערכתיות.
ישראלי שמגיע להפועל ירושלים צריך להיות קודם כל שחקן שיודע שהוא הולך להיות לא כינור ראשון, לא שני, לא שלישי, לא רביעי, לא חמישי, לא שישי.
צריך להגיע לכאן ביודיעין שהוא הולך להיות שחקן ספסל, שמקבל דקה פה דקה שם, ובדקות שהוא עולה הוא מצופה לשחק כאילו הוא חיכה לרגע הזה כל החיים שלו.

לכן, מראש קהל היעד של הישראלים צריך להיות בקצוות:
או שחקנים צעירים שרעבים ומוכנים להוכיח סטייל מה שחשבו על נמרוד לוי וזלמנסון.
או שחקנים עם הרבה קילומטראז' שמוכנים לסיים את הקריירה ברמה גבוהה סטייל הלפרין ואליהו.
כל מיני ישראלים שכבר פרצו והתרגלו להרבה דקות, כלומר שחקנים שנתנו כמה עונות גדולות כמו תומר גינת הם לא בטוח רעיון טוב.

אני הייתי רוצה לראות בהפועל צעירים שהם על הסף של הפריצה, שמוכנים להרוויח את הדקות שלהם וגם לקבל את הגזירה של להיות מסופסלים חזק.
אני לא מכיר מספיק את הישראלים בליגה כדי לדעת מי מתאים לקריטריונים האלה ומי לא, אבל יש לי תחושה שתומר גינת לא מתאים. ירצה שכר מופרז, ויעשה פרצופים.
כמו בר טימור.

מישהו צעיר, בן 23 גג או מבוגר בן 30 מינימום, שאם הוא עומד לבד על השלוש הוא זורק עם ביטחון, ואם הוא בהגנה ובאים לחסום אותו אז הוא מוריד את הכתף ומפוצץ ובא לשופט ורוצה לאכול אותו.

יש כאלה?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU

יש לירושלים אופציה על בר לעונה הבאה וספק גדול אם תממש אותה.סיכוי סביר שבקיץ יביאו גארד ישראלי אחר במקומו.גוט מסיים חוזה בנ'צ והוא אופציה ראויה

מנקודת מבטי ספק גדול מאוד אם הפועל לא תממש את האופציה. השאלה אם בר יישאר. יש כל מיני אלמנטים שיעברו לבר בראש, סתם דוגמה למשהו שלא כולם חושבים עליו מעבר לשיקולי פרנסה/משפחה. בר מאוד אהוב נדמה לי בקרב הנהלת הפועל, לדעתי גם אהוב באופיו על קטש, פחות ביכולות שהוא מביא וזה נטו מקצועי ולגיטימי אבל... מעבר לכל אלה הנה ה.."סתם דוגמה" שהבאתי כקדימון, נדמה לי שבר ותומר גינת חברים (אל תשאלו מאיפה אני זוכר את זה כי זה שאני מבצע פעולה שקשורה בזכרון זה כסר הישג!) אז.. נניח שתומר מגיע לכאן לעונת פריצה על אמת.. זה כשלעצמו יכול להשאיר את ברטי כאן.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

_________________

בערך לפני 3 שנים נגמרו הסיבות המקצועיות להשאיר את בר.
זה התחיל בפוטנציאל עתידי, המשיך בחיבור לקהילה, עצר לתדלק ב-"מלחמת רכש מול מכבי" ועכשיו תאוריות על חיבור מיסטי בין הרוח של קטש לרוח של בר, ולקינוח גם קשר חברי עמוק בשיתופי סטורי באינסטגרם עם העוקב האדוק תומר גינת. וכבר נשמעו קולות שמדברים על זעזוע בחדר הלבשה במידה והקפטן עוזב ומותיר אחריו צוות מבולבל וחרד.
איזה עוד סיבות ימצאו אוהדי הפועל להחתים את בר טימור לחוזה נוסף?
יש לו את האוזניים עדי גורדון?
הוא לקוח קבוע בסביח אגריפס?
יש לו מניות בביטקוין ירושלמי?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU

מקצועית אני מסכים. אישית?! וואלה, אני מתגעגע לרומנטיקה של שחקנים שהעדיפו את הפועל על מכבי, עושים לי טוב סיפורים כאלה, אני מודה ומתוודה שזה הכי לא מקצועי שיש אבל הלו?! אני אוהד.. לא אחד הענפים שבהם מקצוענות זה העניין.

לפניו נדמה לי היה רשמית רק את קיר בטון (אם נתעלם לרגע מהנסיונות של הזומא להחתים את יותם/ליאור שניה לפני שחתמו פה רק כדי למנוע את החתימה.. נדמה לי שהיו שמועות לא מבוססות בהקשר של אחד מהם בעניין)

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

_________________

מה עם בן 31 עבר באירופה וקצת ב נ ב א שמת לחזור לארץ.
אני מתכוון לגל מקל, קטש מאוד מחובר אליו (זכו באליפות ביחד בגליל כאשר גל היה עד צעיר), הוא שחקן פיקנרול מצוין , נכון לא קלע גדול אבל באיטליה הוא קולע מעל 12 נק' ו 5 אס' שזה ממש לא רע, הוא כבר לא חולם לכבוש שיאים אישיים ויותר ישמח לחזור עם הבן שלו ואשתו למקום חמים ונעים, שנתיים-שלוש בהפועל והו מסיים קריירה מפוארת במועדון גדול ואנחנו נוכל להרוויח ממנו לא מעט.
עכשיו שמישהו יגיד לי כמה הזוי מה שאמרתי.

_________________
הפועל עולה

- הייתי רוצה לראות את גינת בהפועל. הוא שחקן מרגש עם הרבה אומץ ויכולת והוא אדום בנשמה. יכול להיות חיבור מדהים להמון שנים. ובהחלט יכול לשחק
באירופה.
פשוט לא יודע אם אפשר להחזיק את גינת ונמרוד לוי בקבוצה מכיוון שאף אחד מהם לא סמול פורוורד.
- לגבי גולן גוט, לא מכיר אותו אבל הוא ממש לא הרשים אותי בחצי הגמר.
אם זאת האלטרנטיבה לבר טימור אז אני מעדיף את בר טימור. ( שלא צריך להישאר בהפועל שנה הבאה.)

אבל אם אנחנו מחפשים גארד ישראלי עם קליעה יציבה וטובה אז הייתי מעדיף את אדם אריאל.
הבונוס הוא שהוא שחקן בית בשל שאוהב את הפועל ורוצה לשחק בה.
- לגבי גל מקל , הוא אחלה רכז..
אני בהחלט הייתי מביא אותו להפועל במקום טימור.
רמה אחרת של ניהול משחק ורמה אחרת של חוסן גופני והגנה.
ישראלים
בלאט (1) מקל , אדם אריאל (2-3), גינת (4)/ נימרוד , זלמנסון (5).
אלו ישראלים מרגשים בעיניי.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת

ממש לא הזוי. לדעתי אם היינו הולכים עליו בעמדת הרכז במקום בלאט וקאזינס/מאק הייתה לנו קבוצה הרבה יותר חזקה בשנתיים האחרונות..


Sent from my iPhone using Tapatalk

בינתיים הנבחרת מנצחת בפולין וקטש נותן לבר 7 דקות שלמות! הוא גם נתן 6 דקות בלבד לגינת בזמן שקליין ושגב מקבלים הרבה יותר דקות. מעניין.
גם אני לא רוצה את מקל אצלנו. לא שוכח איך הסנוב הזה דפק לנו ברז עוד בימי דני קליין..
לדעתי בעונה הבאה צריך להמשיך עם הקונספט של 4 ישראלים - 2 גארדים ו-2 גבוהים.
בלאט וזלמנסון צריכים להמשיך ללא ספק, את נמרוד לוי צריך לשחרר ולהביא במקומו את גינת ואם זה לא יצליח אז אפשר לנסות להביא את קליין/שגב/וויטי (אם יתאזרח). כולם כולל גינת מסיימים חוזה בסוף העונה.
לגבי הגארד השני, אני מאלה שמחוברים רגשית לברטי אבל לצערי נראה שאין מנוס מפרידה. מקצועית יש לו בהחלט מה לתת אבל זה לא מסתדר עם קטש. מסכים שגוט לא עדיף עליו. אדם אריאל אחלה אופציה

_________________
הפועל עולה!

א. מקל שחקן מצוין לרמות שלנו , הלוואי ויגיע ומבחינתי הלוואי וזה יהיה במקום בלאט.
ב. בר ומקצועי זה שאלה קשה כי אצל הפינג'אן הוא היה לדעתי רוב העונה שחקן חמישיה (למעט התקופה של הפציעה והחזרה מהפציעה )
אז כנראה שיש מאמנים שמאמינים שיש לו מקצועית דברים מספיק טובים.
הבעיה שלו היא שקטש הוא פשוט לא המאמן הזה ולכן הסיכוי שהוא ימצא מקום ברוטציה הוא קטן מאוד (וקטש לא חזק בלתת ביטחון לשחקנים שהם לא הפיבוריט שלו )
אז מקצועי אני לא יודע לגמרי אם הוא מתאים לרמה או לא.
מעשית , הבחור צריך ללכת כי הקריירה שלו נהרסת פה.
ג. נמרוד לוי לדעתי ישאר פה כמה שנים. קטש אוהב שחקנים בסגנון שלו ואחרי תקופת התאקלמות אני חושב שלאט לאט נראה יותר ויותר ממנו.
זה אומר שגינת לדעתי לא יגיע לכאן (אבל מי יודע )
ד. הנבחרת פוגעת אנושות בהפועל ירושלים , וזה בסדר כל עוד הנבחרת היא של כל המדינה.
אם מכבי לא שולחים שחקנים לנבחרת גם הפועל צריכה להודיע שהיא לא שולחת שחקנים ומאמן לנבחרת.
את הסיפור הזה צריך לפוצץ והיה צריך לפוצץ אותו מזמן.
ה. מקווה שלשנה הבאה יוותרו בהפועל על החתמת זרים לאירופה בלבד.
לדעתי אנחנו נסתדר לחלוטין עם מה שיש לנו ומי שיש לנו בשביל הליגה. (ועל הדרך הביטחון של כולם יהיה טוב יותר והם יהיו טובים יותר )

_________________


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT

מקל לא צריך לבוא במקום בלאט אלא לצידו.
אם יש לנו קו חוץ שמורכב מבלאט, מקל, בראון פלדין ועוד שוטר מחליף לפלדין ( ישראלי בעדיפות )
אנחנו טובים בליגה ובאירופה .

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת

לדעתי אפשר להשאיר את כל הסגל הישראלי שלנו ולהוסיף רק שחקן מחליף בעמדה 3, עוז בלייזר יכול לבוא טוב שם.
לגבי בר טימור, אני מאוד אתבאס אם הוא יעזוב, הוא כבר 6 שנים אתנו ותמיד חיובי ותמיד לויאלי למועדון, שמדובר על שחקן 9 ברוטציה אז אפשר להתחשב גם בדברים מעבר. מה גם שלדעתי הוא עדיין אחד הגארדים הישראלים הטובים בליגה. בטח ברמה מעל אדם אריאל ודומיו.

סוגיית הישראלים:

אלה שנמצאים

1. בלאט-למרות החסרונות הפיזיים הבולטים והקליעה הלא כ"כ יציבה משלוש הייתי משאיר בגלל יכולת מסירה באמת יוצאת דופן. לא זוכר מוסר כזה מאז שאראס (שכמובן בגלל סט יכולות שכלל גם יכולת חדירה לא רעה וקליעה הרבה יותר יציבה מ-3 אין מה להשוות ביניהם ואל תתנפלו עלי בבקשה. דיברתי רק על יכולת המסירה).
2. בר-מקצועית, בעיקר בשבילו, עדיף לא להמשיך פה. הלב אומר אחרת.
3. לוי-זה פשוט הי הפשר עם חוסר הסבלנות פה שכבר מוותרים עליו אחרי חצי שנה ומפנטזים על גינת. הייתי נותן לו פה עוד עונה (ואני מאמין שאחריה כולם ירצו אותו פה לעוד כמה שנים טובות).
4. זלמנסון- ברור שצריך להישאר פה.

מאלה שעל השולחן:

1. גינת-אני קורא מידי פעם בפורום שדים. יש שם תלונות חוזרות ונשנות (ומכמה וכמה יוזערים) על השמירה שלו. יותר נכון על היעדרה. מכמה משחקים של החולדות שראיתי אני מתרשם שזה לא חסר בסיס התלונות האלה. לא מביא!
2. מקל-למרות הדם הרע בינינו הייתי מביא (במקום בר ולא במקום בלאט כמו שהציעו). העניין שהבחור הזה מאז ומתמיד עף על עצמו ולא מבין את מעמדו האמיתי. השאלה אם יסכים להיות עוד כינור בחבילה של 4 גארדים ולא כינור ראשון. הפועל בתקופת חומסקי/גיא מקפידה מאוד על האופי ולא תיתן לאיזה ממורמר לקלקל את חדר ההלבשה (ובעניין הזה שאפו לבר שמקבל את מעמדו בצורה מעוררת כבוד.)
3. אריאל-לא מבין את ההתלהבות מהמאמי הזה. חוץ מקליעה לשלוש אין לו הרבה. ראו סעיף הבא....
4. מנקו-משום מה מתעלמים ממנו. הבנאדם מעמיד מספרים בליגה כבר כמה שנים שלא רואים את אריאל ממטר. היתה לו בעבר בעיית אופי וכשלא הלך לו היתה לו שפת גוף רעה מאוד. נראה לי שהיום הוא הרבה פחות פריך ושביר ממה שהיה. הייתי שוקל ברצינות ואם לא הוא אז בלייזר/קולשוב עם עדיפות לקולשוב.
5. שוכמן-זוכרים איך פעם ריירנו עליו?(גם אני. מודה). אז זהו שלא. ממש לא.

לסיכום-
בלאט לוי וזלי נשארים.
מביא את מקל על בר
מביא את מנקו/קולשוב/בלייזר לעמדה 3 המיותמת.
גינת-לא!
אריאל-לא!
שוכמן-לא!

לא התייחסתי למתאזרחים אז רק מילה-היחיד שהייתי שוקל להביא זה קליין.

_________________

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.

הודעה מבלבלת קדמון.
דיברת על לוי וגינת כאו או אבל בסוף זרקת פנימה את קליין שמבטל את הצורך בלוי בעצמו.
ובכלל זכרתי שדווקא אתה היית דלוק חזק על גינת עד עכשיו לא?
ומה ששינה את דעתך זה פורום אוהדי הפועל ת״א? מה נראה לך אמרו שם על מנקו בתקופתו, בטח בעינייני הגנה, או בלאט, לא הייתי מייחס יותר מידי חשיבות לזה.
אף פעם לא התחברתי לביקורת המוגזמת פה על מנקו, לא כל שחקן צעיר שבער לו לשחק ועשה פרצופים וכו׳ צריך למחוק, בטח שמדובר בשחקן בית, והוא שחקן עם ביצים בהתקפה וגם ריבואנדר טוב לעמדה. הוא בהחלט מוכשר, אבל אפשר להסתמך על הסגנון והמנטליות שראינו ממנו, על המגרש, במשך השנים.
הוא כן הראה לאורך הקריירה שהוא זורח בעיקר שבוא מקבל קרדיט מקצועי נרחב (גליל, אילת), ופחות מוצא את עצמו כשהוא בורג קטן יותר (אצלנו והפועל ת״א).
עדיין לא הייתי שולל אותו אבל כן חושב שגוט מתאים יותר ליהיות שחקן רוטציה (הוא עושה הגנה), אם כי שניהם טעוני הוכחה ככאלה באירופה.
אם רוצים ללכת על גוף גדול יותר גם בלייזר בהחלט שווה לשקול. קולשוב בעצמו עד עכשיו היה נראה פריך מנטלית למרות שאולי יש סוף סוף שינוי בנהריה.

אין לי משהו נגד לוי ולא חייבים לוותר עליו כ״כ מהר, ועם זאת יש לו כמה מגבלות שאחרי שראיתי אותו די הרבה העונה אני חושב שהן די קבועות:
שחקן זריז בואו נגיד, הוא לא ולא יהיה. זה פשוט לא ישתנה. ככזה, הוא כן חייב להסתמך על הקליעת קאץ׳ אנ שוט (מה גם שבשיטה של הפועל ככה בדיוק הוא יכול לקנות את הדק׳ שלו בהתקפה) כי יש לו יתרון טיבעי של יכולת לשחרר כדור מגבוהה ויחסית מהר. באשדוד הוא היה גם שחקן פוסט ולמרות שהייתי רוצה לראות אותו עושה את זה יותר בליגה, קשה לי להאמין שבאירופה הוא יוכל להוציא נקודות מזה באופן עיקבי (גינת דווקא כן לדעתי).
הרגליים הכבדות גם הופכות אותו למטרה בהגנה, עכשיו כבר ברור לחלוטין שהוא לא יכול לשמור על עמדה 3, ולכן פוטנציאל השיפור ההגנתי יוכל ליהיות במשחק הפנים.
פיזית לא יודע אם הוא יכול אבל זה לפחות אפשרי, רחוק מהסל בהגנה אני לא רואה אותו שומר על שחקן שמכדרר וחודר בשום צורה בגלל הרגליים, והוא יכול לצאת על קלעים כמו זקנים כמו פניני אבל פחות על כאלו שיכולים גם להוריד כדור לריצפה.
באירופה השנה לרוב הוא היה נטל ואחראי לכמה וכמה ריצות עלינו, יש מקום להאמין שהוא יכול להשתפר אבל אם לא הופך לאס התקפי, בהגנה הוא תמיד יהיה טיונר במובן של לא פיזי מספיק להתמודד עם סנטרים, לא אתלטי מספיק להתמודד עם פווארדים זריזים, ורגליים כבדות מידי כדי לצאת על גארדים, שילוש קטלני...
הפוטנציאל הכללי? להמשיך לשפר את כישורי הקאץ׳ אנ שוט ולחבר אליהם את החוש הטוב שיש לו לריבואנד. מספיק שיעשה את שניהם יחד והוא כבר הופך את עצמו ללגיטימי. לעומתו אף פעם לא עקבתי ספציפית אחרי ההגנה של גינת, אבל קשה לי מאוד להאמין שהיא פחות טובה משל לוי. הפלוס הגדול שלו הוא שהוא מגוון הרבה יותר בהתקפה, וכאמור משחק עם אש בעיניים וביצים במכנסיים, מה שאין להרבה ישראלים.

בקיצור מסכים עם בלאט ולוי נשארים, שוקל לגבי לוי (אם אפשר משאיל לקבוצה שמשחקת באירופה ועוקב, ומחליף בגינת), לעמדה 3 מחליף במועמדים שלך את מנקו בגוט.

לא מסכים עם זה בכלל.

שחקנים צעירים שישילמו עם דקה פה דקה שם, לכמה זמן? בדר״כ זה יכול להחזיק לעונה שתיים מקסימום, בעיקר אצל ישראלים, ראה ערך מנקו עוזב את הפועל, לוי ושגב את מכבי ת״א, מקל עוזב את מכבי בקדנציה הראשונה ומיליון דוגמאות אחרות. לא הייתי מסתמך על זה כתבנית להצלחה, אם כבר ההיפך. מה שעובד עם שחקנים ישראלים צעירים זה מאמנים שנותנים להם קרדיט ומצליחים לבלוע את החסרונות שלהם בשיטה הקבוצתית כמו בלאט בהפועל, מדר וגינת בה.ת״א, זוסמן במכבי וכו׳.

לגבי הדוגמה של יותם וליאור אני בכלל לא מבין, כשהגיעו והיו חלק גדול מהשיטה המקצועית הם קיבלו אותו מעמד וקרדיט כמו הזרים, כשהתחילו לספסל אותם (סימונה ואז קטש) הם היו די ממורמרים וממש לא הצליחו לתרום בתור שחקני דקה פה דקה שם.

ובהקשר רחב יותר:
לטעמי צריכים להיות 6 זרים בקבוצה כדי להמנע משני סגלים לארץ ולאירופה, אבל גם במקסימום של 7- תקציבית וגם מקצועית סביר שלפחות אחד מה7 האלו יהיה בעצמו הוא שחקן משלים (תקן קופשאס). וזה לא משנה כמה מוכשרת שישיית הזרים שלך, אתה עדיין צריך איכות מקצועית בשחקנים שמשלימים את הסגל (הישראלים), זה לא נכון שצריכים רק משלימים שעושים עבודה השחורה ותו לא, צריך סקילס גם בעמדות 8-10 בסגל. לדוגמה, איך שלא תסובב את זה כישורי ניהול המשחק של בלאט הם קריטיים בהפועל של קטש בהעדר רכז זר קלאסי. ובכלל גם אם יש לך 7 זרים חזקים ועיקביים, אי אפשר להעביר עונה שלמה רק עם הכשרון שלהם, הרי פעם בשבוע רק חמשה מהם יכולים לשחק, וגם באירופה, יהיו פציעות, תקופות של כושר פחות טוב וכו׳. בבנייה קדימה, בעיקר אם יש המשכיות בזרים (איתם לרוב אתה כיודע מה אתה מקבל), האינדקציה הראשית בבחירת ישראלים צריכה ליהיות איפה צריך להשלים סביבם (לא רק בהאסל, גם ביכולות).

ננסה ליישר את הבלבול שלך.

1. הדברים לא חיים בחלל החופשי אלא תלויי סיטואציה. הייתי חם אש על גינת כששיחק פה ליאור אליהו. אם היו מביאים את גינת בקיץ במקום אליהו זה היה משמח אותי מאוד. אבל הביאו את לוי. כאן כבר ההבדל בין השניים לא כזה משמעותי ולכן אני בעד ללכת עם הילד לפחות שנתיים ולא להתייאש אחרי שנה ולהחליף בגינת.
2. כתבתי שגם ראיתי אותו בכמה משחקים אז אל תפיל הכל על חוות דעת בפורום אוהדים. (וגם בזה אסור לזלזל. פה בצ'ה ראינו כמה דברים חודשים לפני שהקודקודים הגדולים ראו. שנדבר קצת על קציקאריס למשל?)
3. קליין לא מבטל את לוי. קליין מבטל את הצורך להחתים 8 זרים ולהושיב 2 (3 אם לוקט חוזר.......) על ג'ינס בכל משחקי הליגה. זה לא בריא ולא טוב הדבר הזה. בדיוק כמו שאם היינו מביאים השנה את אמארה זה לא היה מבטל את זלמנסון (ואפילו לא פוגע לו יותר מידי בדקות כי גם ככה תומאס ובריימו משחקים יותר מידי והייתי נותן לו דקות על חשבונם ולא על חשבון זלי.) אלא מבטל את הצורך להחזיק את קופשאס במחסן חלקי החילוף.

_________________

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.

מבין את שתי הנקודות הראשונות, ועדיין מדובר בשני סטים שונים של יכולות, למרות שמדובר בשני 4 ישראלים.
טענה יותר רלוונטית תהיה שלוי יותר מתאים לשחק בכנף ולכאורה זה יותר מתאים לדרישות בשיטה של קטש.

לגבי קליין אתה טועה לדעתי, בניגוד לקופשאס ולאמארה הוא לא סנטר, ולא יכול לשמור על סנטרים.
אם כבר, הוא 4 שקולע מרחוק בקאץ׳ אנ שוט שיכול גם לחתוך פנימה עם הפנים לסל- בדיוק כמו לוי.
יכול ליהיות שאתה חושב שהוא שחקן טוב מספיק בפני עצמו, ומתאים נגיד ליד תומאס ובריימו בהרכבים ללא סנטר בכלל.
ועדיין, כשהוא על המגרש אין מצב לצוות אותו עם לוי, ההפך הוא הנכון, ולכן מבחינת סט יכולות הוא ״מבטל״ אותו.

קדמוניל'ה
א. שאראס?! באמת? לא מתנפל על מה שהגנת לגביו אבל היה פה מוסר ברמות הגבוהות אחרי שאראס, תמיד התקוטטתי לגביו עם הדחפור האנושי בעיקר בנוגע להגנה שלו (כששפירו תמיד שלף את נשק ה"חטיפות" להגנה על ההגנה שלו) אבל מאיר טפירו היה מוסר משובח לעילא ולעילא ושיחק פה אחרי שאראס.
ב. אני מסכים לגבי נמרוד, הבעיה שנדמה לי שקצת נמאס לקטש ממנו, בטח באירופה.. ובליגה, מסכים עם ההשוואות לגינת להוציא גורם אחד, מרגיש לי שבליגה גינת מגיע לרצוח ברוב המשחקים, נמרוד לבנתיים פחות בלשון המעטה.. אבל זה לא נמדד עבור גינת בקבוצה בסדר גודל של הפועל.
ג. בנוגע לסמול, אני נגד מנקו. מסכים עם רוח הדברים של מייקי, עד שלא יוכח אחרת מנקו מתאים יותר לקטנות עם הרבה מאוד דקות מאשר לגדולות עם הרבה פחות ו..מזל שאני לא בהנהלת הפועל כדי להחליט במחיר של החתמה לעונה האם כדאי לבדוק את זה. דווקא בסמול הייתי מביא איזה ילד מבטיח סטייל נמרוד אם יש דבר כזה (לא זוכר עכשיו שמות ברגע זה..) או ש... נמתין למקרה עם אחוזים דקיקים שיקרה בו גינת או נמרוד עצמו יתחזקו פיזית מספיק פלוס ישפרו פלאות את הזריזות שלהם, את הורדת הכדור לריצפה וכל מה שצריך כדי להתאים עצמם לעמדה. לא יקרה אבל.. לפחות השקעתי בזה כמה מילים למקרה ש..
ד. גארדימישראלים - לא מאמין שמישהו יוותר פה על בלאט, למרות חסרונותיו, הוא מראה עקומת שיפור מסויימת מהאין הגנה של עונה שעברה להגנה מחפירה העונה, עדיין לא שם כמובן אבל בהחלט יש ניצוצות. אדם אריאל?! לא נראה לי אופציה ריאלית שתביא תפוקה. אנחנו צריכים יותר משלשות פה ושם. מקל? לא. לא כוס התה שלי.

בקשר לקליין הבעתי את דעתי, סליחה על הנחרצות אבל אני לא אוהב שחקנים מלוכלכים בהפועל. גם את פניני לא אהבתי בהפועל. שימו לב שאיפה שיש מרפקים מכוערים (לא חלק ממשחק) קליין נמצא. משהו בפרצוף הבכייני שלו גם לא בא לי טוב. משהו שכונתי לי בו.

דווקא בסנטר הייתי חושב לחזק בעתיד הרחוק בפרוספקט של חיפה, שוב אני לא זוכר את שמו אבל הוא נותן עונה יפה יחסית. קופרוביץ' קופרו משהו?! לא זוכר.. ילד טוב. אבל אחרי כמה עונות של זלי כמובן.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

_________________

אתה מדבר על קופרברג ששוחרר מחיפה וחתם לשנתיים באוסישקין ,לטעמי רומן סורקין עדיף על קליין ובהחלט אחלה שחקן .

ישראלי לעמדה 1 - כמו שכבר כתבתי, בלאט ומקל יכולים להיות שילוב מוצלח ויחסכו לנו זר נוסף על העמדה. ( חוץ מבראון שהלוואי שיישאר לכמה שנים )
[b]ישראלי על עמדה 2[/b] - ברטי הוא מותק אבל באמת מגיע לו לשחק ולהוביל קבוצה. זאת לא תהיה הפועל ולכן כדאי בשבילו ובשביל הפועל שיעבור בסוף השנה.
את מי להביא במקומו ? מישהו עם קליעה יציבה והגנה סבירה. ידוע כאן שאני אוהב את אדם אריאל. הוא יכול לבוא לנו טוב כמחליף ישראלי לעמדות 2-3.
ישראלי על עמדה 3 - מנקו היה יכול להיות מצויין לנו אחרי שהשתפשף קצת וצבר נסיון. הבעיה היא שאני לא מאמין שהוא יהיה מרוצה ממספר הדקות כאן.
והדבר האחרון שאנחנו צריכים כאן זה מישהו שעושה פרצופים על הספסל. בלייזר בסדר. אבל חוץ מזה, אין ממש ישראלים ראויים על העמדה.
ישראלי על עמדה 4 - גינת, קליין, נמרוד לוי.
כולם משחקים על העמדה.
לדעתי, אין טעם להחתים יותר מאחד מהם.
- אני מסכים עם הקדמון. נמרוד לוי ראוי לתקופת הוכחה הוגנת.
אין ספק שיש לו פוטנציאל גדול אם יעבוד על עצמו מנטלית וישפר את המשחק שלו..
למרות שאני מאוד אוהב את האומץ, הווינריות , הקשיחות והמנהיגות שיש לגינת .
ישראלי על עמדה 5 - זלמנסון כבר רכש את אמונינו וראוי להישאר לכמה שנים טובות.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת

השני שקל שלי -

בלאט, זלמנסון ולוי - חייבים להמשיך. מוזר ולתחושתי מאד ולא הDNA של אוהדי הפועל לחרוץ פה קריירה של ילד, ולוי עדין בחזקת ילד/שחקן צעיר שיש לו לאן להתפתח ובהתחשב בזה שהילד עובד ממש ממש קשה, הרבה מעבר לשחקן הישראלי המפונק מצוי, ולא עושה פרצופים - צריך להמשיך לעוד שנים.

ברטי - עם כל הרומנטיקה והחיבור לאוהדים וההנהלה שעפה עליו, בסופו של יום, טוב יעשה לשני הצדדים לקבל החלטה מקצועית והיא להפרד בסוף העונה. להביא את גוט ולהשאיר את ברטי, זה לדרוך עליו ולמחוץ.
בהנתן העובדה כי קטש ממשיך פה לעוד עונה, הגיע העת [בסוף העונה] להפרד. ואם וכאשר בר אינו חלק מהסגל, גוט בהחלט אופציה טובה מאד הפועל.

אריאל/מנקו - לצערי, לא מתחבר לנרטיב של הודי ואו הקדמון. הם היו פרויקט של ההנהלה החדשה, השקיעו בהם מאמנים אישיים/מחנות בחו"ל/נתנו הוראה מגבוהה למאמן (גרינברג) לתת להם דקות, והם מנטלית התגלו כפריכים ופרצופנים לא קטנים. נקסט.

גינת - הלוואי, ורק לצד לוי. הוא לא נופל בתרומתו מזר מחליף. לו יהי.

מקל - הבחור זכה לחיזור מהפועל בכלל ומגיא הראל בפרט ברמה שאף שחקן ישראלי, למיטב זכרוני, לא זכה. זכורים לי ימים שגיא הראל עשה למענו מחוות של חיזורים ללא לאות, והוא בסופו של יום תקע לנו אצבע משולשת בפנים ורץ לכסף של פדרמן והוסיף חטא על פשע שלכלך על הפועל. קשה לי להאמין שגיא יוכל למחול על כבודו ולהביא אותו, אבל אם יצליחו לשים את האגו בצד ולשקול כדאיות מקצועית נטו ובתנאי שמר מקל ינחת ויבין את מעמדו לרבות שוויו הכספי, יכולה להיות פה אחלה עסקה, לצד בלאט.

לא רוצה את מקל ולא את גינת.

גינת:
"אם הפועל ירושלים תציע לי הצעה בקיץ שבאמת תהיה רלוונטית אז אחשוב על זה. אם לא אמצא משהו רלוונטי באירופה אז ארצה להתפתח ולחפש לעצמי קבוצה שתקדם אותי"

לך תחפש מי ינענע אותך. השתן כבר לא רק בראש אלא גם משפריץ מהפוני. סע סע לשלום...

מקל, שאצלו השתן שעף מהפוני כבר הספיק לכסות אותו עד המותניים, הוא אפשרות טובה כל עוד מגיע במקום בלאט.
אין בעיה להחליף "פרארי" ב-"למבורגיני" במיוחד כשה"למבורגיני" כבר עברה כמה טיפולים טובים במוסך.
דווקא רעיון טוב, הבעיה היא הכסף.
מר מקל ירצה לקבל בטח כמו מיסטר ג'קובן בראון אני מניח. ובמקרה הזה, הלמבורגיני יכולה להתניע ולסוע לדרכה.
גם למר מקל, אני ממליץ להודיע, סע סע לשלום...

את כל הסיפור של הכדורסל, נשאיר לאמריקאים. את הסיפור של הלקלוע שלשה כשהם לבד ולהלחם על ריבאונדים והגנה אפשר להיעזר בישראלים שמתאימים לכך. גינת ומקל עוד חושבים על "מימוש עצמי, פיתוח והעצמה והשמיים הם הגבול". בהצלחה בטיסה.. סעו לשלום..
אני מאמיו שהפועל צריכה ישראלים שכבר יודעים מה הם רוצים וזה להגיד תודה כל בוקר שהם משחקים במועדון מיוחד כמו הפועל ירושלים ולעלות כל דקה לפרקט בתחושה שהם חייבים להוכיח לקהל ולאגודה שהם ראויים לכך. כמו זלמנסון, רק רצוי עם קצת יותר כישרון. בגלל זה אני מעדיף בן 20 מאשר 27, ובן 33 מאשר 26.

ולגבי מנקו?
אני לא מאמין שהם שלו עוד עולה פה.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU

מקל? מנקו? משעור? גינת? קופרברג? זילברברג? קופרשמיט?
אני.... כל מה שאני רוצה זה שיחתימו סנטר נורמאלי שיצליח למנוע את הטחינה הקבועה שמעבירים אותנו הקולטון אייברסונים של העולם.
והלוואי ואתבדה אבל אני בתחושה שנגיע לרגע מול מוסטפא פאל (מטורק טלקום) או החבר שאמאדיני (טנריף) ואנחנו נתבונן בקופשאס החביב שלנו מנסה להתמודד איתם....
הלוואי ולרסיס עונה ייתן את מה שציפו ממנו. התקוות שלי קטנות.

מצחיק מאוד איך אתה סותר את עצמך תוך כמה שורות.
אתה כותב על לוי "לתחושתי, לא הד.נ.א של אוהדי הפועל לחרוץ כאן קריירה של ילד..."
אבל אחרי כמה שורות אתה חורץ את גורלם של אדם ומנקו ( שחקני בית להזכירך ) ששיחקו כאן בסך הכל שנה. והיו בגיל 20....
מגיע להם אותו יחס שאתה דורש לנמרוד לוי.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת

אמשיך עם אובססיית הסנטר.
Kenny Kadji נפרד מאסטודיאנטס.
2.11 קפיץ שלא מפחד לזרוק מהשלוש מדי פעם.

בינתיים, אם כבר משהו שכן נהיה ברור ביחס למה שכתבנו על המלפפוניאדה הישראלית.
בר וגינת, שניהם נופו או התנפו, ובדיוק ראיתילפי וואן ישבו אתמול במחניודה בזמן המשחק עם חברות שלהם (לגיטימי לגמרי כמובן)...
כנראה עוד רמז עבה לזה שזו העונה האחרונה של בר אצלנו ושגינת כנראה לא יבוא אם קטש ממשיך.
איך שלא תסובבו את זה על הנייר זה די הזוי לנפות את גינת ולהשאיר את לוי.
למרות שחייבים להודות שאם קטש ידע שהוא לא הולך להשתמש בגינת לדקות משמעותיות למה לא להאשאיר את לוי שרגיל לתת דקות כממלא מקום אצלו.
לא מת על העיניין שמאמן הנבחרת מאמן גם קבוצה אבל זה סיפור אחר.

ג׳ינג׳י לגבי סנטר, למרות שאתה 100% צודק שצריך מישהו אחר מקופשאס מבחינה מקצועית, אני כבר הבנתי שזה לא הולך לקרות.
כנראה שרוצים לשמר את חדר ההלבשה כמו שהוא, ובנוסף העובדה שפשוט אין זמן או משחקים להריץ שחקן חדש, זו החלטה שכבר התקבלה.
ז״א, אני הנחתי שאם יש אפשרות שיביאו מישהו זה יהיה ממש אחרי הגביע, ואם זה לא קרה, זה כבר לא יקרה, נקווה שלא נצטער על זה.

לפי הראיונות שהיו אחרי הגביע גיא ציין שאם לוקט חוזר (ויש תחושה כנראה שיש דברים בגו) אז לא יוחתם עוד שחקן, הפועל כנראה מסתפקת במה שיש , קופשץ' יקבל את הדקות שלו מול הסנטרים הגדולים (ובנינו יש אולי שניים כאלה שמבחינת התאמה הוא יכול להתמודד איתם), בעיקרון הקבוצה רצה מצויין (מעניין לראות מה עשה השבוע הזה בלי מאמן לכושר של הפועל) ולמרות שאם היה עוד סנטר אתלט המצב היה יותר טוב, עדיין אין לנו תקציב בלתי נגמר וגם תחשבו שאם קופשץ' היה אצלנו בשנה שעברה הוא היה לדעתי יכול להתמודד עם הסנטר של טנריף.

_________________
הפועל עולה